- El acuerdo petrolero entre Trump y Delcy no debe de sorprender mucho: estaba en el origen del plan estadounidense en Venezuela.
- El petróleo siempre ha sido el leitmotiv. El problema es que sabemos muy poco. Hay una gran opacidad y una gran discrecionalidad en la asignación, y eso se da porque no se han establecido reglas claras sobre cómo se entra al negocio en Venezuela. Además, estás asignando unos pozos que necesitan una gran capacidad extractiva y para eso necesitan una gran inversión. A Trump eso le da igual. Él lanza su mensaje: «el mejor acuerdo de la historia». Pero está vendiendo humo, porque el mejor acuerdo de la historia implica que vas a tener capacidad de extraer petróleo durante más de 100 años y de momento no la tienes. Lo que sabemos, por ahora, no resuelve el problema del Estrecho de Ormuz ni los problemas domésticos que tiene con el precio de la gasolina en EEUU.
- ¿A Trump sólo le ha interesado el petróleo desde el inicio?
- En su cabeza, el petróleo siempre ha sido lo principal, al igual que en la cabeza de cualquier socio de Venezuela. Cuando hablas de las relaciones de dependencia de Venezuela en el medio siempre está el petróleo, si Venezuela es tan importante no es porque ocurran cosas interesantes, sino por el petróleo. Pero, además, EEUU siempre ha sido el socio principal de Venezuela desde que el petróleo emergió hace 100 años, hasta que con el chavismo disminuyó. Pero en la mente Trump, que además conoce Venezuela desde siempre, el petróleo siempre ha estado allí, y mucho más con la visión de la doctrina Donroe, el escudo de las américas…. La visión es proteger al continente americano y tener influencia. Y para ello la variable energética es fundamental.
- ¿Cómo puede contribuir a las otras dos partes del plan: la estabilización y la democratización en Venezuela?
- Uno de los aspectos más preocupantes es que en esta jugada no se menciona explícitamente la transición democrática. No parece que esté ligada al interés, o al menos a lo que promociona Trump. Hay que recordar que también está en campaña. Le está hablando a su base electoral. El mensaje es: «soy listo y he hecho un acuerdo que pone a EEUU como gran ganador geopolítico y energético a nivel global. ¿Eso es verdad? No tanto. Pero la democracia de Venezuela no le interesa al elector MAGA. La democracia, o la posibilidad de democracia, está yendo a otro ritmo y en otra dirección.
- ¿Cómo se traduce el petróleo en salarios, servicios… y quién garantiza que el dinero llegue a la población?
- Una corporación ofrece empleos y paga tributos. En el caso de las petroleras, en Venezuela siempre ha existido un régimen fiscal bastante duro, que garantiza que buena parte de la renta petrolera vaya al Estado y este redistribuye. Lo que pasa es que no tenemos ni idea cómo va a funcionar la fiscalidad. Delcy asegura que va a haber una inversión de 100.000 millones de dólares y una tributación de 200 y pico mil millones. Si eso es así, hablamos de una fiscalidad muy baja por la cantidad de barriles, pero no lo sabemos bien, por la opacidad. La nueva ley de hidrocarburos permite que las empresas entren de manera muy sencilla.
- Podemos entender que quien controla los ingresos del petróleo debería controlar la reconstrucción del país. ¿Qué tiene que ocurrir ahora para que podamos decir que EEUU utilizó el petróleo venezolano como una palanca para democratizar el país y no simplemente para sustituir una relación de poder por otra?
- Es la gran duda, y existe desde el 4 de enero. Hay un cuento de la mitología peruana que me gusta mucho. Tú tienes a un monstruo sentado sobre un barril de monedas de oro. Ese era Venezuela. Y este monstruo era tan lerdo y perezoso que no era capaz de levantarse y abrir el baúl. Al monstruo lo han quitado y hay otros actores que no son tan tontos. Lo que quieren los venezolanos, aparte de progreso económico, es democracia. Esas son las aspiraciones de los venezolanos, pero no las de Trump. Parecía que Marco Rubio sí estaba alineado con esto, pero nunca ha sido la preocupación de Trump.
- ¿Existe el riesgo de que EEUU consiga estabilizar y rentabilizar Venezuela sin democratizarla?
- Me preguntas si es posible una estabilidad autocrática y sí, pero es muy costoso. Cualquier régimen debe tener un mínimo de legitimidad. La legitimidad más barata es la democrática. La de la fuerza es muy cara, tanto en términos económicos como en términos reputacionales para EEUU. En un país con la tradición democrática que tiene Venezuela, con vaivenes y defectos, es más barato asegurar la estabilidad por la vía de la democratización que por la vía dura.
- ¿En qué posición queda Delcy Rodríguez? Una parte de la oposición ya ha protestado contra el acuerdo y la Constitución venezolana establece que los yacimientos petrolíferos del país pertenecen al Estado venezolano y no pueden transferirse a otro propietario.
- Delcy es una mandataria muy ilegítima. Si Maduro nunca fue reconocido, ¿por qué lo iba a ser su vicepresidenta? Pero si tenías un atisbo de legitimidad tras la extracción de Maduro y asumir el interinato, como una dictadora interina, si ya tenías poca legitimidad, ahora ya no tienes ninguna. ¿Cómo una persona que no tiene legitimidad puede firmar un contrato a 100 años? Todo tiene los pies de barro, es enorme. Delcy queda muy golpeada. A Delcy la sociedad venezolana le había concedido el beneficio de la duda, tenía unos niveles de aceptación altos, hasta el 35%, pero hoy debe de estar por debajo del 20%. Delcy tiene la complicación de perseguir un modelo caudillista, de «yo soy aquí la jefa, quien negocia con los actores petroleros, y lo hago a discreción». Pero ella solo tiene la fuerza bruta que le está prestando Trump.
- ¿Se acerca o se aleja la transición?
- Es lo más preocupante: no lo sabemos. El imperio de la ley es lo único atractivo para que los mercados serios entren en el país. La seguridad jurídica. No necesitas a alguien como Delcy que te diga que el Estado es ella. ¿Que qué ofrece Trump? Este acuerdo, por lo que sabemos, da la bienvenida a los aventureros. EEUU no tiene una PDVSA, no tiene una petrolera oficial. No es como Rusia. Lo que tiene son inversores petroleros, algunos muy sólidos y otros menos, que son los únicos que, al parecer, ahora mismo están entrando.
«Uno de los aspectos más preocupantes es que en esta jugada no se menciona explícitamente la transición democrática», explica al analizar el acuerdo entre Donald Trump y Delcy Rodríguez Carmen Beatriz Fernández, consultora internacional: «¿Que qué ofrece Trump? Este acuerdo petrolero da la bienvenida a los aventureros en Venezuela» | Internacional
- El acuerdo petrolero entre Trump y Delcy no debe de sorprender mucho: estaba en el origen del plan estadounidense en Venezuela.
- El petróleo siempre ha sido el leitmotiv. El problema es que sabemos muy poco. Hay una gran opacidad y una gran discrecionalidad en la asignación, y eso se da porque no se han establecido reglas claras sobre cómo se entra al negocio en Venezuela. Además, estás asignando unos pozos que necesitan una gran capacidad extractiva y para eso necesitan una gran inversión. A Trump eso le da igual. Él lanza su mensaje: «el mejor acuerdo de la historia». Pero está vendiendo humo, porque el mejor acuerdo de la historia implica que vas a tener capacidad de extraer petróleo durante más de 100 años y de momento no la tienes. Lo que sabemos, por ahora, no resuelve el problema del Estrecho de Ormuz ni los problemas domésticos que tiene con el precio de la gasolina en EEUU.
- ¿A Trump sólo le ha interesado el petróleo desde el inicio?
- En su cabeza, el petróleo siempre ha sido lo principal, al igual que en la cabeza de cualquier socio de Venezuela. Cuando hablas de las relaciones de dependencia de Venezuela en el medio siempre está el petróleo, si Venezuela es tan importante no es porque ocurran cosas interesantes, sino por el petróleo. Pero, además, EEUU siempre ha sido el socio principal de Venezuela desde que el petróleo emergió hace 100 años, hasta que con el chavismo disminuyó. Pero en la mente Trump, que además conoce Venezuela desde siempre, el petróleo siempre ha estado allí, y mucho más con la visión de la doctrina Donroe, el escudo de las américas…. La visión es proteger al continente americano y tener influencia. Y para ello la variable energética es fundamental.
- ¿Cómo puede contribuir a las otras dos partes del plan: la estabilización y la democratización en Venezuela?
- Uno de los aspectos más preocupantes es que en esta jugada no se menciona explícitamente la transición democrática. No parece que esté ligada al interés, o al menos a lo que promociona Trump. Hay que recordar que también está en campaña. Le está hablando a su base electoral. El mensaje es: «soy listo y he hecho un acuerdo que pone a EEUU como gran ganador geopolítico y energético a nivel global. ¿Eso es verdad? No tanto. Pero la democracia de Venezuela no le interesa al elector MAGA. La democracia, o la posibilidad de democracia, está yendo a otro ritmo y en otra dirección.
- ¿Cómo se traduce el petróleo en salarios, servicios… y quién garantiza que el dinero llegue a la población?
- Una corporación ofrece empleos y paga tributos. En el caso de las petroleras, en Venezuela siempre ha existido un régimen fiscal bastante duro, que garantiza que buena parte de la renta petrolera vaya al Estado y este redistribuye. Lo que pasa es que no tenemos ni idea cómo va a funcionar la fiscalidad. Delcy asegura que va a haber una inversión de 100.000 millones de dólares y una tributación de 200 y pico mil millones. Si eso es así, hablamos de una fiscalidad muy baja por la cantidad de barriles, pero no lo sabemos bien, por la opacidad. La nueva ley de hidrocarburos permite que las empresas entren de manera muy sencilla.
- Podemos entender que quien controla los ingresos del petróleo debería controlar la reconstrucción del país. ¿Qué tiene que ocurrir ahora para que podamos decir que EEUU utilizó el petróleo venezolano como una palanca para democratizar el país y no simplemente para sustituir una relación de poder por otra?
- Es la gran duda, y existe desde el 4 de enero. Hay un cuento de la mitología peruana que me gusta mucho. Tú tienes a un monstruo sentado sobre un barril de monedas de oro. Ese era Venezuela. Y este monstruo era tan lerdo y perezoso que no era capaz de levantarse y abrir el baúl. Al monstruo lo han quitado y hay otros actores que no son tan tontos. Lo que quieren los venezolanos, aparte de progreso económico, es democracia. Esas son las aspiraciones de los venezolanos, pero no las de Trump. Parecía que Marco Rubio sí estaba alineado con esto, pero nunca ha sido la preocupación de Trump.
- ¿Existe el riesgo de que EEUU consiga estabilizar y rentabilizar Venezuela sin democratizarla?
- Me preguntas si es posible una estabilidad autocrática y sí, pero es muy costoso. Cualquier régimen debe tener un mínimo de legitimidad. La legitimidad más barata es la democrática. La de la fuerza es muy cara, tanto en términos económicos como en términos reputacionales para EEUU. En un país con la tradición democrática que tiene Venezuela, con vaivenes y defectos, es más barato asegurar la estabilidad por la vía de la democratización que por la vía dura.
- ¿En qué posición queda Delcy Rodríguez? Una parte de la oposición ya ha protestado contra el acuerdo y la Constitución venezolana establece que los yacimientos petrolíferos del país pertenecen al Estado venezolano y no pueden transferirse a otro propietario.
- Delcy es una mandataria muy ilegítima. Si Maduro nunca fue reconocido, ¿por qué lo iba a ser su vicepresidenta? Pero si tenías un atisbo de legitimidad tras la extracción de Maduro y asumir el interinato, como una dictadora interina, si ya tenías poca legitimidad, ahora ya no tienes ninguna. ¿Cómo una persona que no tiene legitimidad puede firmar un contrato a 100 años? Todo tiene los pies de barro, es enorme. Delcy queda muy golpeada. A Delcy la sociedad venezolana le había concedido el beneficio de la duda, tenía unos niveles de aceptación altos, hasta el 35%, pero hoy debe de estar por debajo del 20%. Delcy tiene la complicación de perseguir un modelo caudillista, de «yo soy aquí la jefa, quien negocia con los actores petroleros, y lo hago a discreción». Pero ella solo tiene la fuerza bruta que le está prestando Trump.
- ¿Se acerca o se aleja la transición?
- Es lo más preocupante: no lo sabemos. El imperio de la ley es lo único atractivo para que los mercados serios entren en el país. La seguridad jurídica. No necesitas a alguien como Delcy que te diga que el Estado es ella. ¿Que qué ofrece Trump? Este acuerdo, por lo que sabemos, da la bienvenida a los aventureros. EEUU no tiene una PDVSA, no tiene una petrolera oficial. No es como Rusia. Lo que tiene son inversores petroleros, algunos muy sólidos y otros menos, que son los únicos que, al parecer, ahora mismo están entrando.
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